苏格拉底回顾了前一天讨论的国家政治,但他并不想将其中描绘的理想国家停留在静态的概念中。就像我们希望看到美丽的生物以适合其身体的方式运动一样,他也渴望听到这个国家面对现实考验,并展现出符合教育水平的力量的故事。
为了回应那个愿望,克里提亚斯开始讲述一个从梭伦那里传下来的古老故事,这个故事“既奇妙又真实”。 在这里,一条连接着被遗忘的雅典功绩的传承之线,从梭伦、克里提亚斯的祖父,一直传递到了年幼的克里提亚斯手中。
对话文本
苏格拉底: 接下来,请听我说一下我对刚才提到的国家的看法。我的想法大致如下:如果有人看到美丽的生物,无论是画在图上的,还是真实存在的但保持静止的,那么他最终会希望看到它们动起来,并从事与其身体相称的一些活动吧。
苏格拉底(续) 现在,当我回顾那个国家时,我对它的想法也是一样的。我希望有人能用语言详细地讲述一个国家所面临的各种挑战,以及这个国家与其他国家竞争的样子。我想听到关于那些应该去战争的人,以及在实际战斗中,他们在行动和与各个国家的交流中所表现出的行为,这些都应符合他们的教育和培养。那么,克里提亚斯、赫尔墨克拉底斯、
苏格拉底(续) 我认为,我绝对无法充分赞扬这些人以及这个国家。至于我自己,这并没有什么奇怪的。但是,我对古代诗人也好,现代诗人也好,都持有同样的看法。我并不是轻视诗人们这一群体。只是说,那些以模仿为生的人们,最容易、也最巧妙地模仿他们所处的环境,这是显而易见的。另一方面,对于每个人来说,
苏格拉底(续) 行动上的模仿非常困难,而用言语进行模仿则更加困难。此外,我认为“智者”一派的人们精通各种知识和优美的言论。然而,他们四处游走,从未在一个地方安家生活。因此,我担心对于那些既是哲学家又是政治家的人来说——当这些人通过行动和言语与对方接触时,特别是在战争和战斗中,他们可能会误解这些人的行为和言辞。剩下的就是像你们这样的人了。
苏格拉底(续):你们既拥有天性,又接受了良好的教育,因此都具备哲学家和政治家的双重品质。在这里的提迈俄斯,来自意大利一个管理得很好的城邦洛克里斯,无论是在财富还是家世上,都不逊于那里的任何人。他身兼该国最重要的官职和荣誉,而且在我看来,他在所有的哲学领域都达到了顶峰。此外,我们所有人都知道,克里底亚所谈论的任何事情都不是他不懂的。至于赫尔墨刻拉特斯,很多人都可以证明,他的天性和教育足以让他胜任这一切。
苏格拉底(续) 您可以相信。所以,昨天当你们请求我谈论国家的治理方式时,我很乐意满足这个要求。因为我知道,如果有人能更好地讲述这件事,那也只有你们了。实际上,在这个国家中,只有你们这些现代人才能真正理解如何让它成为一个合适的战争场所,并充分发挥它的作用。因此,在我完成了被要求的演讲后,我反过来命令你们去做同样的事情。你们一起商议,
苏格拉底(续) 今天,你同意以言语来回应我。因此,我现在正在准备接受这种回应,并且比任何人都更愿意倾听。
赫尔墨克拉底斯: 是的,是苏格拉底。正如提迈俄斯刚才所说的那样,我们一点也不缺乏热情,而且没有任何理由可以不去这样做。实际上,昨天我从这里出发,刚到达克里提亚斯的房间,或者说是路上,我们就一直在讨论这件事。
赫尔墨克拉底(续),于是克里提亚将他从古老时代就听到的故事告诉了我们。克里提亚,现在也请你把这个故事讲给苏格拉底听。这样,苏格拉底也可以和我们一起判断这个故事是否适合作为课题。
克里提亚斯: 这样吧。如果第三位同伴蒂迈俄斯也同意的话。
蒂迈俄斯 绝对同意。
克里提亚斯: 那么苏格拉底,请听我说一个非常奇怪但完全是真实的故事。在七贤人中,最睿智的人是……
克里提亚斯(续),这是苏伦曾经说过的话。苏伦是我们的曾祖父德罗皮德斯的亲属,也是非常亲密的朋友。他本人也在诗中多次提到这一点。然后,苏伦对我们的祖父克里提亚斯说了一些话,后来这位老人又把这些告诉了我们。他说,很久以前,雅典曾经有过许多伟大而惊人的成就,但由于时间的流逝和人们的消亡而被遗忘。其中最伟大的成就是:
克里提亚斯(续) 如果现在回想并讲述此事,我们既能向您表达谢意,同时也能像在节日中用赞美诗来歌颂神祇一样,以正确和真实的方式歌颂她。
苏格拉底: 好的。但是,克里提亚斯,那究竟是怎样的功绩呢?不是简单的传闻,而是根据索隆所说,曾经由真正的雅典城邦实际完成的功绩是什么呢?
克里提亚斯: 让我们谈一谈。我听到的,是一位老人传述的古代故事。当时克里提亚斯的年龄,根据他自己的说法,已经差不多是……
克里提亚斯(续) 九十岁时,我大约是十岁。当时,在我们这里正值阿帕图利亚节的库雷奥蒂斯日。在那个节日上,一直都有为孩子们准备的活动,这次也一样,父亲们为我们设立了诗歌朗诵奖项。许多诗人创作的作品被朗诵,但因为索隆的诗歌当时还很新,所以很多孩子都在唱他的诗。这时,一个与克里提亚斯同属弗拉托利亚的人说,他可能是真心这么认为的,也可能只是为了讨好克里提亚斯,索隆不仅在其他方面是最明智的人,而且……
克里提亚斯(续) 他说,作为诗人,他是所有诗人中最高尚的。那位老人——我记得非常清楚——非常高兴,微笑着说道:
“是的,阿慕纳德罗斯。如果梭伦没有把诗歌当作一种轻松的工作,而是像其他诗人那样全心投入,并且完成了从埃及带回来的故事,此外,由于归国后看到内乱和其他各种灾难,所以不得不……”
克里提亚斯(续) 如果你们没有轻视这个故事,在我看来,赫西俄德斯、荷马以及其他任何诗人,都不会比他更有名。
“克里提亚斯,那个故事是什么样的呢?” 某人问道。
“这是关于所有成就中,最伟大且理应最为人称道的成就。” 老人回答道。 “这个国家确实做到了这件事,但随着时间的流逝,那些完成它的人也已经消失了,所以直到今天,这个故事才没有被传下来。”
“那么,请从头开始说。发生了什么,又是如何发生的?而且,索伦是从谁那里听到的真实的故事,然后转述的吗?” 对方说道。