वार्तालाप पाठ

तिमायोस: इस ब्रह्मांड का निर्माण, अनिवार्यता और बुद्धि के संयोजन से हुआ। बुद्धि ने अनिवार्यता को नियंत्रित किया, और persuasion (प्रोत्साहन) के माध्यम से, निर्मित होने वाली चीजों में से अधिकांश को सर्वोत्तम की ओर निर्देशित किया। इसलिए, अनिवार्यता, बुद्धि के प्रोत्साहन के आगे झुक गई, और इसी तरह शुरुआत में पूरे ब्रह्मांड का निर्माण हुआ।

टिमाइओस (जारी)। इसलिए, यदि हम वास्तव में सृजन की प्रकृति के बारे में बात करना चाहते हैं, तो हमें उन कारणों को भी बताना होगा जो विचलन का कारण बनते हैं, यानी वे कारण जो स्वभाव से ही विचलन उत्पन्न करते हैं। इसलिए, हमें एक बार फिर चर्चा को वापस लाना होगा और इन विषयों के लिए एक अलग प्रारंभिक बिंदु निर्धारित करना होगा, और शुरुआत से फिर से शुरू करना होगा। पहले हमने उस विषय पर उसी तरह बात की थी, अब हम इन विषयों पर भी उसी तरह करेंगे। हमें यह देखना होगा कि आकाश द्वारा सृजित होने से पहले अग्नि, जल, वायु और पृथ्वी की प्रकृति क्या थी, और उनसे पहले वे किस अवस्था में थे। क्योंकि, अब तक किसी ने भी यह नहीं बताया है कि वे कैसे उत्पन्न हुए। फिर भी, ऐसा प्रतीत होता है कि हम जानते हैं कि अग्नि क्या है, प्रत्येक चीज क्या है, और हमने उन्हें ब्रह्मांड के सिद्धांत, तत्व मान लिया है।

तिमायोस (जारी)। हालाँकि, उन्हें केवल ध्वनियों के रूप में वर्णित करना भी किसी विचारशील व्यक्ति के लिए उचित नहीं है। तो, आइए हम इस प्रकार स्पष्ट करें: सभी चीजों के बारे में, यह कि उनके मूल सिद्धांत एक हैं या कई हैं, या वे क्या हैं, इसके बारे में अभी बात नहीं करेंगे। ऐसा इसलिए है क्योंकि, अन्य कारणों से नहीं, बल्कि वर्तमान व्याख्या के तरीके से, मेरी सोच को व्यक्त करना मुश्किल होगा। इसलिए, आप भी न सोचें कि मुझे इस पर कुछ कहना चाहिए। मैं स्वयं भी यह नहीं कह सकता कि मेरे लिए इतना बड़ा कार्य करना सही है।

तिमायोस (जारी)। हालाँकि, पहले बताए गए "संभावित स्पष्टीकरण" की शक्ति को बनाए रखते हुए, मैं उन सभी व्यक्तिगत मामलों और संपूर्ण ब्रह्मांड के बारे में, शुरुआत से ही एक बार फिर बात करने का प्रयास करूंगा, जो कि अब तक की तुलना में थोड़ा बेहतर हो, या शायद इससे भी अधिक संभावित हो।

टिमाइओस (जारी)। तो, चलिए फिर से शुरू करते हैं। हम ईश्वर से प्रार्थना करें कि वे हमें मार्गदर्शक बनें, और हमें एक ऐसे कथाकार के रूप में मार्गदर्शन दें जो हमें शुरुआत में अजीब और अपरिचित स्पष्टीकरणों से, तर्कसंगत और उचित दृष्टिकोण तक सुरक्षित रूप से ले जाए।

तिमायोस (जारी) दूसरा, वह जो उत्पन्न होता है और दृश्य रूपों का एक प्रतिबिम्ब है। तीसरे के बारे में, हम पहले इसे अलग नहीं करते थे क्योंकि हमें लगता था कि दो ही पर्याप्त हैं। लेकिन अब, चर्चा हमें उन अस्पष्ट और धुंधले रूपों को शब्दों से स्पष्ट करने के लिए मजबूर कर रही है। इसमें किस प्रकार की शक्ति और प्रकृति होनी चाहिए? विशेष रूप से, यह वह होना चाहिए जो सभी सृजन को स्वीकार करता है, एक तरह से, पोषणकर्ता। हमने पहले ही सत्य का उल्लेख किया है, लेकिन हमें इसके बारे में अधिक स्पष्ट रूप से बात करने की आवश्यकता है।

तिमायोस (जारी)। यह एक कठिन विषय है। मूल रूप से, इसके लिए हमें पहले आग और उससे जुड़ी चीजों के बारे में प्रश्न पूछने होंगे। प्रत्येक चीज वास्तव में क्या है, यह बताना मुश्किल है, और हमें यह स्पष्ट करना होगा कि जो चीज़ "पानी" कहलाती है, क्या उसे वास्तव में पानी कहा जाना चाहिए, या शायद इसे आग कहना चाहिए, या फिर इसे किस नाम से पुकारा जाना चाहिए - और ऐसा विश्वसनीय और निश्चित विवरण के साथ किया जाना चाहिए। तो, हम इन चीजों के बारे में सबसे अधिक संभावना वाले प्रश्नों को पूछते हुए क्या कह सकते हैं? सबसे पहले, जो चीज़ हमने "पानी" कहा है, वह हमारी नज़र में ठोस होने पर पत्थर या मिट्टी बन जाती है।

तिमायोस (जारी)। यह पिघलने और अलग होने पर, समान चीजें सांस या हवा बन जाती हैं। हवा जलने से आग बनती है, और इसके विपरीत, जब आग फिर से इकट्ठा होती है और बुझती है, तो वह वापस हवा के रूप में लौट जाती है। इसी तरह, जब हवा एक साथ जमा हो जाती है और घनी हो जाती है, तो बादल या कोहरा बनता है, और जब वे और अधिक संकुचित होते हैं, तो बहता हुआ पानी बन जाता है। पानी से फिर मिट्टी और पत्थर उत्पन्न होते हैं। इस प्रकार, सृजन एक चक्र में चलता रहता है, और ऐसा प्रतीत होता है कि चीजें आपस में परिवर्तित होती रहती हैं।

टिमाइओस (जारी)। ऐसे चीजें, प्रत्येक एक ही रूप में कभी नहीं दिखाई देती हैं। इसलिए, यदि आप उनमें से किसी एक को लेते हैं और कहते हैं "यह यही है, कुछ और नहीं," तो क्या यह शर्मनाक नहीं होगा? ऐसा नहीं है। इन चीजों के बारे में, बहुत अधिक निश्चित तरीके से बात की जा सकती है। यदि आप हमेशा जो देखते हैं, वह हर बार अलग-अलग रूप में दिखाई देता है, तो आपको कहना चाहिए "यह आग जैसा है," न कि "यह आग है।" इसी तरह, आपको यह भी नहीं कहना चाहिए "यह पानी है," बल्कि हमेशा कहना चाहिए "यह पानी जैसा है।" अन्य चीजों के बारे में भी, किसी भी चीज को एक निश्चित अस्तित्व वाले रूप में घोषित नहीं किया जाना चाहिए।

तिमायोस (जारी): हम "यह" या "इस चीज़" जैसे शब्दों का उपयोग करके किसी चीज को इंगित करने की कोशिश करते हैं, लेकिन ऐसी चीजें "यह," "यह चीज़," या "ऐसी चीज़" जैसी अभिव्यक्तियों और उन सभी तरीकों से बचती हैं जो उन्हें एक निश्चित अस्तित्व के रूप में दर्शाते हैं। इसलिए, हमें व्यक्तिगत चीजों को इस तरह नहीं कहना चाहिए, बल्कि हमेशा घूमते रहना चाहिए, और प्रत्येक और समग्र दोनों के समान "उस चीज़" कहनी चाहिए। आग भी, हमेशा उस प्रकार की होती है। जो कुछ भी उत्पन्न होता है, वह सब कुछ वैसा ही होता है।

तिमायोस (जारी)। उन चीजों को जो हमेशा उसमें प्रकट होती हैं और फिर गायब हो जाती हैं, केवल उस स्थान को ही "यह" या "इस वस्तु" के रूप में जाना जाना चाहिए। दूसरी ओर, गर्म चीजें, सफेद चीजें, या अन्य विपरीत गुणों वाली चीजें, और उनसे उत्पन्न होने वाली सभी चीजें, उनमें से किसी भी चीज को उस स्थान का नाम नहीं दिया जाना चाहिए। इस बारे में, मैं एक बार फिर, अधिक स्पष्टता से बात करने की कोशिश करूंगा। उदाहरण के लिए, मान लीजिए कि कोई व्यक्ति सोने से विभिन्न आकार बनाता है और लगातार बनाए गए आकृतियों को अन्य आकारों में बदलता रहता है।

तिमायोस (जारी)। यदि आप उनमें से किसी एक को इंगित करते हुए पूछते हैं, "यह क्या है?", तो सच्चाई के अनुसार सबसे निश्चित उत्तर होगा, "यह सोना है"। वहां बने त्रिकोण और अन्य आकृतियों के बारे में, आपको यह नहीं कहना चाहिए कि वे स्वयं ही मौजूद हैं। ऐसा इसलिए है क्योंकि वे भी बदलते रहते हैं। यदि आप एक निश्चित तरीके से कह सकते हैं, "ये कुछ ऐसे रूप हैं," तो उससे संतुष्ट होना बेहतर होगा। इसी बात को सभी वस्तुओं के लिए कहा जा सकता है। उन्हें हमेशा समान नाम दिया जाना चाहिए। क्योंकि वे कभी भी अपना स्वभाव नहीं छोड़ते और लगातार सब कुछ स्वीकार करते हुए, आने वाली चीजों में से किसी भी चीज़ का ऐसा कोई रूप नहीं लेते जो उन्होंने पहले कभी नहीं देखा हो।

टिमाइओस (जारी)। यह स्वभाव से ही, सभी चीजों के एक रूप के रूप में मौजूद है, और आने वाली चीजों द्वारा संचालित होता है, और विभिन्न रूपों में बदलता रहता है। और उन कारणों से, प्रत्येक बार यह अलग-अलग रूप में दिखाई देता है। जो चीजें इसमें प्रवेश करती हैं और इससे बाहर निकलती हैं, वे हमेशा मौजूद रहने वाली चीज़ों की प्रतियां होती हैं। ये, मूल चीज़ों से एक अद्भुत तरीके से जुड़े होते हैं, जिसे हम बाद में फिर से देखेंगे। फिलहाल, हमें तीन प्रकार मानने चाहिए: वह चीज जो उत्पन्न होती है, वह जगह जहाँ उत्पादन होता है, और वह चीज जिससे उत्पत्ति होती है, जो उससे मिलती-जुलती पैदा होती है।

टिमाइओस (जारी): जो कुछ भी स्वीकार किया जाता है, उसे माँ के समान, उससे उत्पन्न होने वाली चीज़ों को पिता के समान और उनके बीच की वास्तविक प्रकृति को बच्चे के समान मानना उचित होगा। यदि आप विभिन्न प्रकार के पैटर्न देखना चाहते हैं जिनमें अलग-अलग तरह की छापें होती हैं, तो वह चीज़ जिस पर वे अंकित होते हैं, उसे अच्छी तरह से व्यवस्थित होना चाहिए। हालाँकि, उन सभी आकृतियों के बारे में जो कहीं न कहीं स्वीकार किए जाएंगे, उन्हें आकारहीन रहना चाहिए। क्योंकि जब कोई ऐसी चीज़ स्वीकार की जाती है जो वहां प्रवेश करने वाली किसी चीज़ के समान होती है, और फिर वह विपरीत रूप या पूरी तरह से अलग प्रकृति का रूप ग्रहण करती है, तो उसे ठीक से चित्रित नहीं किया जा सकता है, और वह अपनी ही छवि को वहीं प्रकट कर देगा।

तिमायोस (जारी)। इसलिए, जो कुछ भी हर प्रकार को अपने भीतर समाहित करता है, उसे सभी रूपों से दूर रहना चाहिए। ठीक वैसे ही जैसे वे लोग जो सुगंधित मरहम बनाते हैं, सबसे पहले उस तरल पदार्थ को जितना संभव हो उतना गंध रहित करते हैं जो सुगंध को ग्रहण करेगा। इसी तरह, जो लोग किसी नरम सामग्री पर आकार उकेरना चाहते हैं, वे यह सुनिश्चित करते हैं कि उसमें मूल रूप का कोई निशान न रहे, और पहले से ही उसे यथासंभव चिकना बना देते हैं।

टिमाइओस (जारी)। यह वही बात है जो उन चीजों पर भी लागू होती है जो लगातार मौजूद सभी चीज़ों की प्रतिकृति को, अपने पूरे स्वरूप में बार-बार ग्रहण करने का प्रयास करती हैं। वे स्वभाव से ही किसी भी रूप के बिना होने चाहिए। इसलिए, हम उस चीज को "मिट्टी" या "हवा" या "अग्नि" या "पानी" नहीं कहेंगे जो उन चीजों को उत्पन्न करती है, जो दिखाई देती हैं और जिन्हें पूरी तरह से इंद्रियों द्वारा समझा जा सकता है। न ही हम उन्हें उन चीज़ों के रूप में कहेंगे जिनसे वे उत्पन्न हुई हैं, या जिनसे वे उत्पन्न हुईं हैं। बल्कि, यदि हम किसी ऐसी चीज की बात करते हैं जो अदृश्य है, जिसका कोई आकार नहीं है, और जो सब कुछ को ग्रहण करती है, और यदि हम कहते हैं कि यह बुद्धि से समझी जाने वाली चीज़ों को एक अत्यंत गूढ़ तरीके से धारण करती है, तो यह कहना अतिशयोक्ति नहीं होगी।

तिमायोस (जारी)। पहले बताए गए बिंदुओं के आधार पर, यदि हम इसकी वास्तविक प्रकृति को यथासंभव करीब से समझने की कोशिश करें, तो सबसे उपयुक्त बात यह होगी कि: जो भाग जलता है, वह हर बार आग के रूप में प्रकट होता है, और जो भाग नम रहता है, वह पानी के रूप में प्रकट होता है। इसके अलावा, मिट्टी और हवा के रूप में इसका प्रकटीकरण केवल तभी होता है जब वे उनके समान गुणों को ग्रहण करते हैं। हमें इन बातों पर आगे चर्चा करके स्पष्टता लानी होगी और विचार करना होगा। क्या वास्तव में आग स्वयं ही मौजूद है? और क्या हम जो कुछ भी हमेशा कहते हैं, उनमें से प्रत्येक चीज अपने आप में मौजूद है?

तिमायोस (जारी) क्या केवल वही चीजें जो हम देखते हैं, या शरीर के माध्यम से महसूस करते हैं, उनमें ही यह सत्यता होती है, और इसके अलावा कहीं भी कुछ भी मौजूद नहीं है? यदि ऐसा है, तो क्या उन आकृतियों का वर्णन करना जिन्हें बुद्धि द्वारा समझा जा सकता है, हमेशा व्यर्थ रहा है? क्या वे वास्तव में केवल शब्द थे? इसलिए, वर्तमान समस्या पर निर्णय न लेते हुए, या कोई राय व्यक्त किए बिना, यह कहना उचित नहीं होगा कि "यह निश्चित रूप से सत्य है"। इसके अलावा, लंबी चर्चाओं में अनावश्यक बातें जोड़ना भी उचित नहीं है।

तिमायोस (जारी) यदि हम किसी बड़ी समस्या की परिभाषा को संक्षेप में प्रस्तुत कर सकते हैं, तो यह सबसे उपयुक्त होगा। इसलिए, मैं अपनी राय इस प्रकार व्यक्त करता हूं: यदि बुद्धि और वास्तविक विचार दो अलग-अलग प्रकार के होते हैं, तो वे पूरी तरह से अपने आप में मौजूद हैं, और ये ऐसे रूप हैं जिन्हें हमारी इंद्रियों द्वारा नहीं, बल्कि केवल विचारों द्वारा समझा जा सकता है। हालांकि, अगर कुछ लोगों का मानना ​​है कि वास्तविक विचार बुद्धि से बिल्कुल भिन्न नहीं हैं, तो हमें उन सभी चीजों को सबसे निश्चित मानना चाहिए जिन्हें हम शरीर के माध्यम से महसूस करते हैं।

तिमायोस (जारी)। ये दोनों अलग-अलग उत्पन्न होते हैं और उनके रूप भी भिन्न होते हैं, इसलिए उन्हें दो प्रकारों के रूप में वर्णित किया जाना चाहिए। सच्चा विचार तर्क द्वारा हमारे भीतर उत्पन्न होता है, जबकि बुद्धि शिक्षा द्वारा उत्पन्न होती है। सच्चा विचार बिना किसी वाणी के होता है, जबकि बुद्धि हमेशा सत्य की वाणी के साथ होती है। पूर्व को तर्क से बदला जा सकता है, लेकिन बुद्धि को तर्क से नहीं बदला जा सकता। यह कहना उचित होगा कि सभी लोग सच्चे विचारों को साझा करते हैं, लेकिन केवल देवता और मनुष्यों का एक बहुत छोटा समूह ही बुद्धिमान होते हैं।

तिमायोस (जारी)। यदि ये बातें इस प्रकार हैं, तो एक हमेशा समान रूप धारण करता है, उत्पन्न नहीं होता, नष्ट नहीं होता, बाहर से किसी अन्य चीज़ को अपने में शामिल नहीं करता, और स्वयं भी कहीं और नहीं जाता; यह अदृश्य होता है और इसे किसी अन्य तरीके से महसूस नहीं किया जा सकता, और यही वह चीज है जो विचार का निरीक्षण करने का कार्य करती है। उसी नाम की एक दूसरी चीज है जो महसूस की जाती है, उत्पन्न होती है, लगातार घूमती रहती है, किसी स्थान पर उत्पन्न होती है और फिर वहां से गायब हो जाती है, और इसे संवेदी इच्छाओं द्वारा समझा जाता है। तीसरी श्रेणी हमेशा मौजूद "स्थान" है। यह सभी चीजों को जगह प्रदान करता है जो नष्ट नहीं होते हैं और उत्पन्न होते हैं।

तिमायोस (जारी)। यह स्वयं महसूस नहीं होता है, बल्कि इसे किसी तरह के पारंपरिक तर्क से समझा जा सकता है, लेकिन यह अविश्वसनीय है। इस पर विचार करते हुए, हम कहते हैं कि जो कुछ भी मौजूद है, वह कहीं न कहीं मौजूद है और उसे किसी स्थान पर होना ही आवश्यक है। हम कहते हैं कि ऐसी कोई चीज नहीं है जो पृथ्वी पर या आकाश में कहीं भी मौजूद न हो। इन सभी चीजों के बारे में, और उनसे संबंधित चीजों के बारे में, साथ ही उस वास्तविक प्रकृति के बारे में जो लगातार और वास्तव में मौजूद है, हम इस सपने के कारण जागकर सत्य को अलग-अलग करके व्यक्त नहीं कर सकते हैं।

टिमाइओस (जारी): एक प्रतिरूप, वह स्थान जहाँ से यह उत्पन्न होता है, उससे अलग होता है, और हमेशा किसी अन्य चीज़ का प्रतिनिधित्व करता है। इसलिए, इसे किसी अन्य चीज़ के भीतर ही उत्पन्न होना चाहिए और किसी न किसी तरह अस्तित्व में आना चाहिए, अन्यथा यह कुछ भी नहीं होगा। इसके विपरीत, जो कथन सत्य को सटीक रूप से व्यक्त करते हैं, वे वास्तव में मौजूद चीजों की सहायता करते हैं। क्योंकि जब तक एक चीज दूसरी चीज से अलग होती है, तब तक या तो वह दूसरी चीज़ के भीतर उत्पन्न होगी, और साथ ही उसी एक चीज और दो चीजें दोनों होगी, या फिर ऐसा नहीं होगा।

तिमायोस (जारी)। इसलिए, मेरी अपनी राय के आधार पर, और संक्षिप्त रूप से विचार करने के बाद, मैं इस स्पष्टीकरण को फिलहाल इस प्रकार प्रस्तुत करूंगा: अस्तित्व, स्थान और उत्पत्ति - ये तीनों अलग-अलग चीजें हैं, और वे स्वर्ग द्वारा निर्मित होने से पहले मौजूद थीं।